बुद्ध पूर्णिमा पर विशेष: भाग-1
‘ध्यान पर ध्यान दें तो समस्याएं अंतर्धान’
जाने-माने बौद्ध भिक्षु योंगे मिंग्योर रिन्पोछे से विशेष बातचीत
A long interview with Buddhist Monk Yonge Mingure Rinpoche
नशे-से चढ़ गए वो, नशे-से चढ़ गए...। एक उम्दा इंसान से मुलाकात के ब्योरे की सस्ती शुरुआत करने के लिए माफी चाहूंगा, लेकिन यह भी सच है कि कई सारे आध्यात्मिक और धार्मिक गुरुओं का इंटरव्यू करने के बाद भी अब तक मुझे कभी ऐसा नहीं लगा था। वैसा, जैसा बौद्ध भिक्षु योंगे मिंग्योर रिन्पोछे के संपर्क में करीब 12 घंटे गुजारने के बाद कुछ लगा। 6 महीनों में कुल 4 मुलाकातें हुईं। अक्टूबर में काठमांडो में आधा घंटा, फिर दिसंबर में दिल्ली में 2 दिन 6-6 घंटे की रिट्रीट (साधना शिविर) में, उसके बाद गुड़गांव में 2 घंटे आमने-सामने की अकेले में बातचीत। आखिर वाली मुलाकात के बाद 15-20 दिनों तक मेरे जेहन में वह छाए रहे। कारण यह कि आध्यात्मिक साधना के गूढ़ रहस्य उन्होंने खोलकर रख दिए थे। उनकी बताई साधना में कुछ भी तामझाम नहीं, खालिस प्रैक्टिस ही है। इसलिए कई दिनों बाद तक रह-रहकर उनका हंसता-मुस्कुराता चेहरा सामने आ जाता, उनकी कुछ खास बातें मन दोहराता। सबसे अहम बात, रिट्रीट में की गई प्रैक्टिस: दिन भर कुछ भी काम करते वक्त बीच-बीच में आती-जाती सांस का ध्यान आ जाना। बाद में धीरे-धीरे मंद पड़ते हुए सब खत्म हो गया। इसके लिए जिम्मेदार मेरी अपनी कमी है, साधना पद्धति या गुरु नहीं। अब फिर से शुरुआत की है।
खैर, मुझे छोड़ें, रिन्पोछे से मिलें। रिन्पोछे दरअसल तिब्बती बौद्ध धर्म की एक उपाधि है जो किसी भिक्षु को साधना का एक खास स्तर पार करने पर उसका गुरु उसे देता है। यह वाले रिन्पोछे यानी योंगे मिंग्योर रिन्पोछे मौजूदा वक्त में बौद्ध धर्म के स्टार प्रचारकों में से एक हैं। कारण, मिंग्योर अपेक्षाकृत युवा ( 47 साल) हैं, तकनीक दक्ष हैं, बुद्ध की गहन शिक्षाओं को आसान भाषा में समझाने में उन्हें महारत हासिल है, ऊपर से हंसी-मजाक का तड़का लगाकर रसभरा बना देते हैं। किताबी बातें नहीं करते। अपने निजी अनुभवों में पिगोकर समझाते हैं। बौद्ध धर्म की वज्रयान शाखा से हैं। सन 1975 में बौद्ध भिक्षु के परिवार में पैदा हुए। बचपन में ही बौद्ध धर्म की शिक्षाओं, दर्शन का गहन अध्धयन कर लिया। 17 साल की उम्र में मठ में शिक्षक नियुक्त हो गए थे। 27 साल के थे जब सन 2002 में उन्हें अमेरिका बुलाया गया। दरअसल वहां की वैसमैन लैब ब्रेन पर मेडिटेशन के असर पर रिसर्च करना चाहती थी। उसने दुनिया भर में ऐसे लोगों की तलाश की जिन्होंने कम से कम 10 हज़ार घंटे ध्यान किया हो। विज्ञान और मनोविज्ञान में गहरी दिलचस्पी होने के कारण वह खुशी-खुशी इसके लिए राजी हो गए। इस रिसर्च के नतीजों पर दुनिया भर में चर्चा हुई। रिसर्च के मुताबिक, नियमित रूप से ध्यान करनेवाला इंसान अपने मन में मनमाफिक बदलाव ला सकता है। इस रिसर्च के आधार पर अमेरिकी न्यूरो-वैज्ञानिकों ने मैथ्यू रेकर्ड समेत जिन दो-तीन बौद्ध भिक्षुओं को 'दुनिया के सबसे खुश इंसान' का दर्जा दिया था, उनमें यह रिन्पोछे भी हैं। सन 2011 में 36 साल की उम्र में वह अपने मठ से अचानक गायब हो गए। एक खत लिखकर गए, जिसमें अपने एकांतवास में जाने की सूचना दी थी । अपने साथ न कोई पैसा, न कोई डेबिट-क्रेडिट कार्ड और न कोई स्मार्टफोन, न कपड़े आदि लेकर गए। फिर 4 साल इन्होंने भारत और नेपाल में एक आम घुमंतू भिक्षु के तौर पर फुटपाथों पर सोकर, भीख मांगकर गुजारे। इस चुनौती-भरे एकांतवास ने उन्हें नई धार दी। आजकल वह काठमांडो, नेपाल में रहते हैं। वहां वह उधर आनेवालों को या वहीं से ऑनलाइन होकर दुनिया भर के जिज्ञासुओं को ध्यान आदि सिखाते हैं या खुद दुनिया भर में जगह-जगह घूमकर गौतम बुद्ध की शिक्षाओं का प्रचार-प्रसार करते हैं। मुझे नेपाली आती नहीं और उन्हें हिंदी। तो सारी बातचीत इंग्लिश में हुई। उनके विट, ह्यूमर और सादगी ने प्रभावित किया। बौद्ध धर्म के भिक्षु के तौर पर दुनिया भर में उनका जो रुतबा और सम्मान है, उस हिसाब से वह बहुत सिंपल हैं। दिल्ली में उनकी यात्रा के दौरान उनके साथ कोई सहायक नहीं था। हां, फाइव स्टार होटल में उनके ठहरने आदि पर मन में कुछ सवाल जरूर मन में उठे थे, जिनका उन्होंने इंटरव्यू के दौरान संतोषजनक जवाब दे दिया। पेश हैं राजेश मित्तल की उनसे हुई लंबी बातचीत के खास हिस्सेः
इंटरव्यू चूंकि काफी लंबा है, वक्त नहीं है तो सार ही जान लेंः
1. It’s ok not to be ok ज़िंदगी में अगर कुछ ठीक नहीं है तो उस बुरे को भी स्वीकार कर लें, इसके साथ संघर्ष या लड़ाई न करें। किसी से भी न राग रखें, न द्वेष। No Aversion, No Attachment, Being with it. We are ok with everything.
2. Always remember 3 points: Awareness, Compassion and Wisdom. बस ये 3 बातें हर वक्त ध्यान में रखें और इन पर अमल करेंः जागरुकता, करुणा और समझदारी।
3. ऊपर की ये बातें अमल में तभी आ पाती हैं अगर हम रोज 5 मिनट ही सही, ध्यान में ज़रूर बैठें।
वैधानिक चेतावनीः पर्याप्त समय और दिलचस्पी होने पर ही पढ़ना शुरू करें।
Q. बुद्धत्व यानी आत्मज्ञान पाने के ढेर सारे आध्यात्मिक और धार्मिक रास्ते हैं। मेरे जैसा आम आदमी ऐसे में कन्फ्यूज़ हो जाता है। सही रास्ते की पहचान कैसे करें?
A. सभी धर्मों में तरह-तरह के कर्मकांड हैं, विधियां हैं, ध्यान के भी कई-कई तरीके हैं। अकेले बौद्ध धर्म में भी एक नहीं, कई रास्ते हैं। इनमें से किसी एक रास्ते पर चलकर हो सकता है कि आप बहुत-सी चीजें सीख रहे हों। हो सकता है कि उनमें से किसी से आपके अंदर जागरुकता जगे, किसी से प्रेम पैदा हो, किसी से विवेक। किसी से ज्ञान मिले और किसी से समझदारी। इस सब रास्तों में एक चीज़ है तो दूसरी मिस। कंप्लीट पैकेज वही कहा जा सकता है जिसमें ये तीनों बातें होंः
1. जागरुकता के साथ जीनाः जागरुकता मतलब, यह जानना कि क्या हो रहा है। अपने विचारों और भावनाओं के प्रति जागरूक रहना, कोशिश करें कि हमें हर वक्त पता रहे कि हमारे भीतर क्या चल रहा है।
2. विवेक के साथ जीनाः व्यक्तियों, परिस्थितियों और वस्तुओं को उसी रूप में देखना जैसी कि वे हैं। जानना और याद रखना कि यह सब अस्थायी है। आदत से ऐक्ट-रिऐक्ट करने की जगह विवेक से काम लें।
3. प्रेम और करुणा के साथ जीनाः सभी के साथ अपनेपन से पेश आना, सबकी मदद करना, जिस शख्स ने हमारा बुरा किया है, जो हमें दुख दे रहा है, उसके साथ भी हमदर्दी बरतना।
Q. निचोड़ देने के लिए आपका शुक्रिया। लेकिन इसे असल जिंदगी में अमल में कैसे लाया जाए? आज की दुनिया में हमारे पास गूगल है, वॉट्सऐप है। हर आदमी के पास ज्ञान है। सबको पता है कि हमें प्यार करना चाहिए, गुस्सा नहीं करना चाहिए आदि-आदि। लेकिन इन्हें ज़िंदगी में उतारना बड़ा चैलेंज है। तो इसे कैसे मुमकिन कर सकते हैं?
A. बौद्ध धर्म में अनेकों तरह की साधनाएं हैं। भांति-भांति के यान हैं। बुद्ध ने 84,000 शिक्षाएं दी हैं। आप इन सबकी प्रैक्टिस कैसे कर सकते हैं? लेकिन बुद्ध ने आखिर में कहा है कि पहले यह देखें कि इनमें कौन-सी शिक्षा आपसे आसानी से कनेक्ट हो सकती है, कौन-सी आपके लिए सबसे ज्यादा मुफीद है, आपको उसी से शुरुआत करनी चाहिए। आध्यात्मिक साधना में सबसे अहम ध्यान का अभ्यास है। शुरुआत में रोज सिर्फ 5 मिनट ही ध्यान में बैठना शुरू करें।
Q. लेकिन 5 मिनट भी ध्यान के लिए निकालना हम लोगों के लिए भारी है। हम हर काम के लिए समय निकाल लेते हैं, लेकिन ध्यान के लिए हम बहाने बनाते रहते हैं। इस समस्या का क्या समाधान है?
A. आप अपने स्मार्टफोन पर रोज कितना वक्त गुजारते हैं? हम बस 5 मिनट सोचकर शुरू करते हैं और 5 घंटे गुजर जाते हैं, हमें पता ही नहीं चलता। ध्यान के लिए 5 मिनट भी नहीं निकल पाते तो ऐसा मोटिवेशन की कमी से होता है। हल यह कि पहले हमें ध्यान की अहमियत समझनी चाहिए। अगर मैं ध्यान करूंगा तो इससे मुझे, मेरे परिवार को, देश-समाज को फायदा होगा। मैं ज्यादा शांत तरीके से ऐक्ट-रिऐक्ट कर पाऊंगा। मैं अपनी समस्याएं गहराई से समझने लगूंगा। इस तरह पहले यह अभ्यास करने का मकसद तलाशें। समय-समय पर इसे लिखते भी रहें। इससे आपको उसका मकसद याद रहेगा। दूसरी अहम बात यह कि इसकी आदत डालें। शुरुआत में यह न सोचें कि मैं रोज़ ही 5 मिनट ध्यान करूंगा। शुरुआत में सिर्फ 30 दिन का लक्ष्य रखें कि मैं अगले 30 दिन तक रोज़ 5 मिनट ध्यान करूंगा। अगर आप 30 दिन तक ऐसा कर लेंगे तो आपके अंदर उसकी आदत अपने आप बन जाएगी। उसके बाद वह मुश्किल नहीं लगेगा। शुरुआत छोटे से करें। आपको एक उदाहरण देता हूं। जब मैं मॉनेस्ट्री कॉलेज में पढ़ता था, वहां कोर्स में ढेर सारी मोटी-मोटी किताबें थीं। मुझे उन सभी को पढ़ना था। लेकिन मैं सबको एकसाथ कैसे पढ़ सकता था। अगर आप यह सोचते हैं कि कुछ ही दिन में सबको पढ़ डालेंगे तो यह कैसे संभव है और अगर आप उन्हें पढ़ने का काम टालते रहेंगे, तब भी कुछ हासिल नहीं होगा। इसलिए मैं हर रोज कुछ-कुछ पन्ने पढ़ता था। हर रोज थोड़ा-थोड़ा। इसमें ज्यादा वक्त भी नहीं लगता था। नतीजा यह हुआ कि मैंने उन सभी पुस्तकों को पढ़ लिया। यह तो हुई एक बात। दूसरी बात यह कि इस ज्ञान को, समझदारी को आपको रोजमर्रा की जिंदगी में उतारना है। आप चलते समय, काम करते समय, सीखते समय, एक्सरसाइज करते समय, लंच करते समय, डिनर करते समय, दूसरों के साथ मिलकर काम करते समय इन्हें थोड़ा-थोड़ा करके अपनी ज़िंदगी में उतार सकते हैं। जब भी, जैसे भी मौका मिले, अपने अंदर उतारते रहिए। जैसे एक खाली बर्तन में अगर बूंद-बूंद करके पानी गिराया जाए तो एक दिन वह पूरा भर जाता है, ठीक उसी तरह। कुछ लोग कहते हैं कि मैं नई भाषा सीखना चाहता हूं। लेकिन किसी नई भाषा को एकदम सीखना बहुत मुश्किल होता है। फिर लोग शिकायत करने लगते हैं कि हम सीख नहीं पा रहे। लेकिन अगर आप रोज एक शब्द भी सीखें तो साल भर के अंदर आप उस भाषा में दूसरे लोगों से बात करने लायक वाक्य सीख ही जाएंगे।
Q. इस 5 मिनट के ध्यान को किस तरीके से करना चाहिए?
A. ध्यान कई तरीकों से किया जा सकता हैः सांस पर, आवाज़ पर, मंत्र पर, शरीर की संवेदनाओं पर, अपने विचारों पर, अपनी भावनाओं पर, किसी विकार पर, किसी समस्या पर। किसी शख्स के लिए एक तरह का ध्यान मुनासिब है तो किसी दूसरे के लिए कोई और ध्यान। तरह-तरह के ध्यान आजमाकर देख सकते हैं कि मेरे लिए कौन-सा ध्यान ठीक है। कुछ न समझ आए तो आती-जाती सांस पर ही ध्यान करें। शुरू में आसपास की आवाज़ें परेशान करेंगी। उनसे परेशान होने के बजाय इन आवाज़ों से दोस्ती कर लें। इन्हीं पर कुछ सेकंड ध्यान लगा लें। फिर वापस सांस पर ध्यान लगाएं। अब शरीर डिस्टर्ब करेगा। अगर कसरत आदि से शरीर को थकाने के बाद ध्यान करते हैं तो शरीर कम परेशान करता है। शरीर परेशान करे तो स्वीकार कर लें कि मैं परेशान हो रहा हूं। कोई बात नहीं, यह भी ठीक है। फिर ध्यान सांसों पर ले आएं। इसके बाद परेशानी मन की तरफ से आती है। ध्यान में बैठने पर तरह-तरह के विचारों का रेला शुरू हो जाएगा। बुरे विचारों को रोकने की कोशिश न करें। अच्छे विचारों को भी कोशिश करके न लाएं। जो भी, जैसे भी विचार आएं, आने दें। न तो किसी विचार से बचने की कोशिश करें और न ही किसी को पकड़ने की। जो भी विचार आए, जैसा भी विचार आए, उसे स्वीकार कर लेने के बाद ध्यान को फिर आती-जाती सांस पर फोकस कर लें।
Q. ऐसा ध्यान रोज-रोज करने से होगा क्या? कहीं मेडिटेशन ओवररेटेड तो नहीं?
A. अगर आप अपना गहन रूपांतरण करना चाहते हैं तो आपको मेडिटेशन की जरूरत होगी। जब हम सांस पर ध्यान लगाते हैं, तो क्या करते हैं? यही कि सांस जैसी भी हो, उसे बस देखना है। इस चक्कर में नहीं पड़ना कि वह गहरी है या उथली। गर्म है या ठंडी। जैसी भी है, बस उसको स्वीकारना है। बाहर शोर हो रहा है, शरीर परेशान कर रहा है, मन में तरह-तरह के विचार उठ रहे हैं। ध्यान में इन सबको सहज रूप से स्वीकार करना सीखते हैं, माफ करना सीखते हैं। जब हम इस चीज़ की प्रैक्टिस रोज ध्यान में करते हैं तो यही प्रैक्टिस हमारे रोज़मर्रा के कामों में भी दिखने लगती है। कैसी भी परिस्थिति हो, उसको हम स्वीकार करने लगते हैं। अपनी और दूसरों की कमियों को भी हम सहजता से लेने लगते हैं। अपने और दूसरों के साथ करुणा से पेश आते हैं। ध्यान से हम जागरुकता सीखते हैं। रोजमर्रा के कामों के दौरान भी हम अपने मन की हलचलों से वाकिफ रहते हैं। हमारा मन हमेशा या तो अतीत में रहता है या फिर भविष्य के बारे में सोचने में। ध्यान करने से वर्तमान में रहने की आदत बनती है।
Q. जब हम ध्यान में बैठते हैं और सांस पर ध्यान लगाते हैं तो 10 मिनट के बाद कई-कभार शांति-सुकून की लहरों को महसूस करने लगते हैं, ऐसे में मन कहने लगता है कि सांस पर ध्यान रोक दो, कुछ मत करो, बस शांति का आनंद लो। क्या यह ठीक है?
A. आमतौर पर जब हम ध्यान लगाते हैं तो हम मन में जो चल रहा होता है, उस पर फोकस करते हैं। उसमें कोई दखलंदाजी नहीं करते। बस देखते हैं। सांस पर ध्यान करते हैं तो जैसी वह चल रही है, वैसे चलने देते हैं। कोई छेड़छाड़ नहीं करते। इस बीच मन में विचार उमड़ने लगते हैं। हम कोशिश करने लगते हैं कि वे विचार मन से रफा-दफा हो जाएं, मन एकदम खाली रहे। कोशिश नाकाम रहती है। मन में विचारों का रेला और तेजी से चलने लगता है। यह गलत धारणा है कि ध्यान का मतलब विचारशून्य हो जाना है। दाल-चावल का उदाहरण लीजिए। जब आप सोचते हैं कि मैं दाल-चावल के बारे में न सोचूं, तो आप उसके बारे में और भी ज्यादा सोचने लगते हैं। तो अहम यह है कि मन में जो विचार आ रहे हैं, उन्हें आने दीजिए। विचारों का बहाव रोकने की कोशिश न करें। ध्यान का आसान तरीका यह है कि सांसों की रफ्तार पर ध्यान लगाएं, उसे देखें। तब आपको शांति, सुकून, खुशी, आनंद, परमानंद की चिंता करने की ज़रूरत नहीं होगी। विचार जब आएं, तब उन्हें आने दें। जब वे जाएं, तब उन्हें जाने दें। आप शांति, आनंद, परमानंद की खोज में न खोएं। विचारों और भावनाओं में न खोएं। आप सिर्फ सांसों को देखें।
Q. मतलब हमें सिर्फ सांस पर ध्यान लगाना है, शांति का आनंद नहीं लेना है?
A. आपको शांति के पीछे भागना नहीं है। ऐसा भी नहीं सोचना कि मुझे शांति चाहिए ही। अगर शांति मिलती है तो अच्छी बात है, सुकून आकर चला जाता है तो भी कोई बात नहीं। ध्यान सांसों पर रहे। ध्यान का मूल मकसद जागरुकता पैदा करना है, शांति, सुकून, आनंद नहीं। ये सब तो उसके साथ अपने आप ही मिल जाते हैं।
Q. ध्यान में बैठने पर कई बार बीच में ही कई जरूरी काम याद आ जाते हैं या फिर कोई नायाब आइडिया टपक पड़ता है। ऐसे में मन बैचैन हो जाता है। लगता है कि जब तक मेडिटेशन खत्म होगा तो हो सकता है कि मुझे ये अद्भुत आइडिया याद न रहे। मैं भूल जाऊं कि मुझे क्या जरूरी काम करना था। तो क्या मुझे मेडिटेशन बीच में रोककर उस आइडिया को लिख लेना चाहिए और फिर दोबारा से मेडिटेशन शुरू करना चाहिए, या फिर मेडिटेशन करते रहना चाहिए?
A. इसका कोई एक सीधा जवाब नहीं हो सकता। आपको संतुलन खोजना होगा। अगर आपको लगता है कि आप उस महत्वपूर्ण विचार को भूल जाएंगे तो आप मेडिटेशन को रोककर उसे लिख सकते हैं और फिर वापस ध्यान लगा सकते हैं। लेकिन अगर ऐसा बार-बार हो रहा है या कुछ बहुत ज्यादा महत्वपूर्ण नहीं है तो मेडिटेशन बीच में न रोकें और आइडिया को बाद में लिख लें।
Q. आप बुद्धत्व प्राप्त कर चुके हैं लेकिन हमें साधना की छोटी-मोटी प्रैक्टिस ही सिखा रहे हैं। हमें तो बुद्धत्व यानी आत्मज्ञान हासिल करना है। हम कैसे उस अवस्था तक पहुंच सकते हैं? क्या हम रोजमर्रा के अपने काम करते हुए इसे पा सकते हैं? इसमें कितना वक्त लगता है? क्या इसके लिए मेरे जैसे व्यक्तियों का आपकी तरह (संन्यासी बनकर) रहना जरूरी है?
A. मैंने बुद्धत्व प्राप्त नहीं किया है। भिक्षु जरूर हूं। आपके अंदर बुद्ध हैं और मेरे अंदर भी। लेकिन सबसे अहम है,आत्मज्ञान पाने की इस यात्रा का आनंद लेना। मुझे आत्मज्ञान कल मिलेगा या उसके अगले दिन, इसकी परवाह नहीं। असल चीज है इस तक पहुंचने का सफर और इस दौरान सामने आनेवाली सबक। जैसा कि वैज्ञानिक भी कहते हैं कि अगर आप सकारात्मक सोच के साथ मेडिटेशन से जुड़ते हैं और दिन में 5 मिनट का समय भी इसे देते हैं तो इससे आपका स्ट्रेस, टेंशन, डिप्रेशन 20 फीसदी तक कम हो सकता है। आपको सिर्फ इतना ही करना है।
Q. आपने बताया कि आपने बुद्धत्व को प्राप्त नहीं किया है, तो आप अभी किस स्तर पर हैं?
A. सामान्य तौर पर हम इसके बारे में चर्चा नहीं करते। अगर कोई गुरु यह कहता है कि मैं बुद्ध हूं, मैंने आत्मज्ञान प्राप्त कर लिया है तो इसका मतलब है कि कुछ गड़बड़ है। हम मानते हैं कि इस आत्मज्ञान पाने की बात को अपने तक ही सीमित रखना चाहिए। इससे अपनी दुकानदारी नहीं चलानी चाहिए। यह नहीं सोचना चाहिए कि मैं बहुत महत्वपूर्ण हूं।
Q. तो क्या अभी कोई ऐसा जीवित इंसान है जो इस अवस्था तक पहुंचा हो?
A. मेरा मानना है कि इस दुनिया में ऐसे कई लोग हैं। मेरे कुछ गुरु हैं, कुछ महान गुरु हैं जो वाकई ऐसा अनुभव प्राप्त कर चुके हैं। बेशक उनमें कोई भी कभी यह नहीं कहेगा कि उसे बुद्धत्व की प्राप्ति हो चुकी है।
Q. क्या आप किसी का नाम बता सकते हैं?
A. मैं नाम नहीं बता सकता। वे नहीं चाहेंगे कि मैं उनके बारे में बताऊं।
Q. कोरोना काल में दुनिया भर में क्या हुआ था, यह आप भी जानते हैं। पूजास्थलों के पट तक बंद हो गए थे। तब विज्ञान ने ही हमें बचाया था। तो क्या हम यह कह सकते हैं कि धर्म नाकाम हो गए थे?
A. मैं अपनी बात करूं तो कोरोना के दौरान मैंने और भी ज्यादा पढ़ाया। तब मैं ज़ूम पर ऑनलाइन क्लास के जरिये लोगों को सिखाता था। मेरी क्लास में ज्यादा लोग आते थे। वे बहुत बेचैन थे, तनाव में थे। उनके पास वक्त भी ज्यादा था और वे खुद भी सीखना चाहते थे। वे इसे रिट्रीट (साधना शिविर) की तरह देखते थे।
Q. लेकिन कोरोना के दौरान काफी लोगों की जानें भी गईं। उस समय मठ-मंदिर, सभी बंद थे। कई लोग कहते थे कि देखा, ये सब (पूजा-पाठ, ईश्वर आदि) भ्रम है। इसका कुछ भी फायदा नहीं हो रहा। विज्ञान ही है, जो सबकुछ करता है, सबकी जान बचाता है। ये धार्मिक लोग दावा करते हैं कि हम ये कर देंगे, वो कर देंगे और सबकुछ दान-दक्षिणा के रूप में ले लेते हैं। लेकिन इस महामारी से हमें विज्ञान ने ही बचाया। वही लोग सबसे आगे रहे।
A. अगर धर्मों का अनुसरण केवल धार्मिक विश्वास की वजह से ही किया जाए तो हो सकता है कि कभी-कभी वह फलीभूत न हो। मैं सोचूं कि बुद्ध मेरे पास आकर कुछ करेंगे, मेरे कोरोना वायरस को मार देंगे तो ऐसा नहीं होगा। अगर आप सिर्फ प्रार्थना, प्रार्थना, प्रार्थना करते रहेंगे तो भी इससे कभी-कभी काम नहीं बनता। आपको सही दिशा में सक्रिय होने की जरूरत है, निष्क्रिय होने की नहीं।
Q. ऐसा कहा जाता है कि विज्ञान ही लोगों के जीवन को बेहतर बना रहा है जैसे कि मोबाइल, एसी, बिजली आदि...। धर्म ऐसा कुछ नहीं करता।
A. हां, कुछ मामलों में साइंस ने अच्छा काम किया है, लेकिन कई मामलों में बिगाड़ भी दिया है। परेशानियां भी बहुत-सी दी हैं - प्रदूषण, ग्लोबल वॉर्मिंग आदि। साइंस के साथ समस्या यह है कि वे यह तो जानते हैं कि सोच-विचार कैसे किया जाए, लेकिन वे यह नहीं जानते कि इंसानियत के लिए कैसे काम किया जाए। प्रेम और करुणा उनका मोटिवेशन नहीं है, मोटिवेशन पैसा है। वे नई-नई खोज करने में और मशहूर होने में लगे रहते हैं। फिर वे नई खोजों का पेटेंट कराते हैं और फिर कमर्शल इस्तेमाल करते रहते हैं।
Q. लेकिन मैं ऐसे कुछ वैज्ञानिकों से मिला हूं जो बहुत अच्छे इंसान हैं। दिल से अच्छे हैं। वह कारोबारी फायदे के लिए काम नहीं करते।
A. मैं यह नहीं कह रहा कि सारे वैज्ञानिक एक जैसे होते हैं। कुछ अच्छे भी होते हैं।
Q. क्या अध्यात्म को अपनाए बिना, मेडिटेशन किए बिना कोई व्यक्ति परम ज्ञान प्राप्त नहीं कर सकता? और अच्छा जीवन नहीं बिता सकता?
A. बेशक जी सकता है। मेडिटेशन के बिना भी आप अच्छा जीवन जी सकते हैं। कोई समस्या नहीं है। जिसे आप अच्छा जीवन कहते हैं, उसमें आपके पास अच्छी नौकरी या बढ़िया कारोबार होता है, आप स्वस्थ रहते हैं, आप खुश रहते हैं। जाहिर है, यह सब बिना ध्यान लगाए भी मिल जाता है। लेकिन अगर आपको वाकई परम ज्ञान प्राप्त करना है, तो मेरे ख्याल से वह मेडिटेशन के बिना असंभव है। ऐसा इसलिए क्योंकि विचारकों, बुद्धिजीवियों की अपनी एक सीमा होती है। भले ही आप दुनिया के सबसे बुद्धिमान व्यक्ति क्यों न हों, आप एक सीमा से आगे नहीं जा सकते। इसलिए आपको किसी ऐसी चीज की जरूरत होती है, जो बौद्धिक स्तर से परे हो।
Q. मतलब यह कि मेडिटेशन करना वाला व्यक्ति श्रेष्ठ होता है। लेकिन मैंने ऐसे श्रेष्ठ व्यक्ति को कोई महान आविष्कार करते या कोई महान कार्य करते नहीं देखा है।
A. स्टीव जॉब्स ऐपल के संस्थापक थे। उन्होंने खुद कहा था कि मैं यह प्रोडक्ट इसलिए तैयार कर पाया क्योंकि मैं मेडिटेशन करता हूं। उन्होंने ज़ेन मेडिटेशन का भी अध्ययन किया था। उनके सभी प्रोडक्ट बहुत आसान लेकिन अव्वल हैं। उनकी तरह के बहुत-से लोग आजकल मौजूद हैं। वैज्ञानिक, थेरपिस्ट आदि।
Q. सैम हैरिस नाम के एक अमेरिकी न्यूरो-साइंटिस्ट हैं। उन्होंने LCD जैसी ड्रग्स लेकर करीब वैसे आध्यात्मिक अनुभव किए जैसे कि गहरे ध्यान की अवस्था में होते हैं। तो फिर ध्यान जैसी मुश्किल साधनाओं की जरूरत ही क्या है?
A. ड्रग्स का असर स्थायी नहीं है।
Q. क्या आपने इसे ट्राई किया है?
A. गांजा? नहीं, मैंने कभी नहीं लिया। एक बार जब मुझे खांसी हो गई थी, तब कफ सिरप लिया था। लोग कहते हैं कि उसमें भी नशा होता है। बस और कुछ नहीं लिया। उसे लेकर मेरा शरीर कुछ अलग-सा हो गया था। लग रहा था, जैसे मेरे चार-चार हाथ हो गए हों।
Q. आपने खांसी के लिए लिया था या इसका अनुभव करने के लिए?
A. खांसी के लिए लिया था। अनुभव करने के लिए नहीं। वह गलती से ले लिया था। मेरा मतलब है, डॉक्टर ने मुझे वह लेने के लिए कहा था और उसे लेकर मैं उस अवस्था में पहुंच गया था। फिर पता नहीं, मुझे क्या हुआ। डॉक्टर का कहना था कि यह सब मेरे अंदर मौजूद ड्रग की वजह से हुआ था।
Q. तो बस नशा करो और आनंद की अवस्था में पहुंच जाओ। इतना सब कुछ करने की क्या जरूरत है? यह शॉर्टकट क्यों न अपनाया जाए?
A. यह अस्थायी होता है। इसके साइड इफेक्ट भी बहुत ज्यादा होते हैं।
Q. किस तरह के साइड इफेक्ट्स?
A. अगर आप बहुत ज्यादा ड्रग्स लेते हैं तो इसके दुष्प्रभाव भी होते हैं। आप उस पर निर्भर हो जाते हैं। उसके आदी बन जाते हैं। यह आपकी सेहत के लिए अच्छा नहीं होता और यह आपमें अंदर से बदलाव नहीं लाता। यह बस अस्थायी होता है। इसलिए ड्रग्स आपकी बेसलाइन में बदलाव नहीं कर सकतीं। बस थोड़ी देर के लिए आपको यह आभास दे सकती हैं कि आपको शांति मिल गई है, सुकून मिल गया है। लेकिन मेडिटेशन में भी यह शांति, सुकून, आनंद, खुशी ज्यादा मायने नहीं रखती। जैसा कि हम कहते हैं, बस अनुभव करो। जो आ रहा है, आने दो। जो जा रहा है, जाने दो।
Q. मुझे कैसे पता चलेगा कि मैं सही आध्यात्मिक रास्ते पर हूं?
A. अगर आप ज्यादा शांति महसूस करते हैं, सुकून के साथ रहते हैं, आपके अंदर प्रेम और करुणा बढ़ जाती है तो यह सबसे अच्छा संकेत होता है। बहुत-से लोग सिद्धियों, चमत्कारों में यकीन करते हैं। उन्हें लगता है जैसे बड़ी ताकत आ गई हो, उड़ रहे हों, आगे की चीजें देख रहे हों। लेकिन ये सब बिलकुल भी महत्वपूर्ण नहीं है। आप इन चीजों को विकसित कर सकते हैं, लेकिन ये आपको ज्यादा अहंकारी, ज्यादा गुस्सैल बना देती हैं। आपकी शांति छिन जाती है। तब समझ लेना चाहिए कि कुछ तो गड़बड़ है।
Q. लेकिन उड़ना और ऐसी दूसरी सिद्धियां हासिल करना क्या वाकई संभव है?
A. ऐसी बहुत-सी चीजें हैं जो संभव हैं। कुछ भी असंभव नहीं।
Q. क्या आपने खुद कुछ ऐसा देखा है?
A. हां, शुरुआती दिनों में। मैंने बहुत से अलग-अलग अनुभव किए हैं, लेकिन वह महत्वपूर्ण नहीं है। हम जिसे खास मान रहे हों, जिसके पीछे भाग रहे हों, हो सकता है, वह बुराई का रास्ता हो। वैसे आजकल तो हर कोई उड़ सकता है। है कि नहीं?
Q. कभी-कभी तार्किक मन कहता है कि बुद्धत्व या निर्वाण कुछ नहीं होता। इस तरह की कोई चीज नहीं होती? यह मन का वहम है।
A. हमें लगता है कि बेहद कठिन है। है ही नहीं। ऐसा कुछ संभव नहीं है। लेकिन असल में ऐसा होता है।
Q. क्या यह निर्वाण, परम ज्ञान, बुद्धत्व - सब एक ही चीज है या अलग-अलग हैं?
A. निर्वाण एक अवस्था है। निर्वाण हासिल करने का मतलब परम ज्ञान की प्राप्ति है और बुद्धत्व भी यही है।
Q. हिन्दू धर्म में काफी कर्मकांड हैं। बौद्ध धर्म के बारे में थोड़ा-बहुत जाना तो लगा कि बुद्ध के इस धर्म में कर्मकांड की कोई जगह नहीं होगी लेकिन यहां आया तो पाया कि यहां भी मंत्र, पूजा-पाठ, मूर्तिपूजा आदि है। क्या कोई ऐसी साधना पद्धति नहीं है जिसमें सिर्फ साधना हो, कर्मकांड न हो?
A. धर्म में अगर कर्मकांड रखे गए हैं तो उनका कोई मतलब है। कर्मकांड बाधक नहीं, मदद ही करते हैं।अगर आप कर्मकांड नहीं चाहते तो ऐसे लोगों के लिए हम सेकुलर तरीके से भी साधना कराते हैं। इसका नाम 'जॉय ऑफ लिविंग' है । यह मुख्य रूप से पश्चिमी लोगों के लिए है, कर कोई भी सकता है। इसके लेवल 1 में अवेयरनेस पर काम होता है, लेवल 2 में लव ऐंड कम्पैशन पर और लेवल 3 में विज़डम पर। ये बातें तो पूरी दुनिया के लोगों पर लागू होती हैं चाहे वे धार्मिक हों या नास्तिक। इस कोर्स को ऑनलाइन भी किया जा सकता है, दुनिया में कहीं भी रहकर। आप कोई भी झंझट नहीं चाहते तो शुरुआत करने के लिए आपको एक मंत्र देता हूं - I'm ok, everything is fine यानी मैं ठीक हूं, सब कुछ ठीक है। अब इस मंत्र को दिन भर मन ही मन बीच-बीच में दोहराना है, इस बारे में जागरुकता रखनी है।
Q. जब आध्यात्मिक साधना करते हैं या धार्मिक सत्संग सुनते हैं तो कुछ लोगों के गुस्से और नुकीलेपन में कुछ कमी आ जाती है, वे नरमदिल, मुलायम बन जाते हैं लेकिन तब वे इस जमाने में जीने लायक नहीं रहते। लोग उनका नाजायज फायदा उठाते हैं, उनके भलेपन का इस्तेमाल करते हैं।
A. दूसरों की मदद करना, उनके सुख-दुख में शामिल होना अच्छी बात है लेकिन इसके साथ ही हमें यह भी जानना चाहिए कि हमारी अपनी इच्छा क्या है, हम दूसरों की कितनी मदद कर सकते हैं, कितना दे सकते हैं। आपको संतुलन बनाना होगा। सबसे अहम बात यह कि हमें ना कहना सीखना होगा। आप किस तरह ना कह सकते हैं, यह सीख लेना बुद्धिमानी होगी। आप किसी की मदद कर सकते हैं, कभी-कभी नहीं भी कर सकते, यह सच आपको स्वीकार कर लेना चाहिए। यह खुद से साक्षात्कार जैसा है। इसे सीख लेंगे तो आप आगे चलकर ज्यादा मदद कर पाएंगे। फ्लाइट के दौरान यह सही ही याद दिलाया जाता है कि दूसरों का ऑक्सीजन मास्क बाद में लगाएं, पहले अपना लगाएं। तभी दूसरों की मदद कर पाएंगे। यही ज़िंदगी पर भी लागू होता है। पहले खुद को इस लायक बनाएं, फिर दूसरों की मदद करें।
Q. गलत आदमी को बर्दाश्त करने की सीमा क्या होनी चाहिए?
A. आमतौर पर पहले हमें सज्जनता से पेश आना चाहिए, उसे माफ कर देना चाहिए। उसे नजरंदाज करना चाहिए क्योंकि सामान्यतः सारी समस्याएं छोटी-छोटी घटनाओं से ही शुरू होती हैं। अगर उससे साबका रोज पड़ता है और एक बार, दो बार, तीन बार इग्नोर करने पर भी बात न बने, तब आप कुछ अलग सोच सकते हैं। यह सच है कि मुस्कुराहट से हमेशा काम नहीं बनता। सामनेवाले को उसका विवेक जगाने में मदद करें। उसे बताएं ताकि वह समझ सके, खुद में बदलाव ला सके। आप माहौल बदलने कोशिश कर सकते हैं। आप उन्हें रोल मॉडल बनकर सही तरीके से रिऐक्ट करने को प्रेरित कर सकते हैं। कुछ ऐसा करें कि उसका भरोसा जीत लें। यह सब नाकाम हो जाए तो उस वक्त आपको एक सीमारेखा तय करनी होगी। तभी तो करुणा के साथ विवेक को भी रखा गया है। हालात देखकर फैसला करना है। अपना बचाव करना जरूरी है। विक्टिम नहीं बनना है। अपनी सुरक्षा के लिए आखिरी उपाय के रूप में हिंसा भी करनी पड़े तो हर्ज नहीं है। हम गलती यह करते हैं कि जो उपाय सबसे बाद में आजमाना चाहिए, उसे सबसे पहले बरत लेते हैं। आत्मरक्षा के लिए अगर आखिरी उपाय के रूप में हमला करना पड़े तो इसमें कुछ भी गलत नहीं है। इसी सोच के कारण पुराने जमाने से बहुत-से बौद्ध भिक्षु कुंग-फू जैसी मार्शल आर्ट्स सीखते रहे हैं।
Q. क्या आपको भी कुंग-फू या दूसरी मार्शल आर्ट्स आती हैं?
A. नहीं-नहीं। बिलकुल नहीं।
इंटरव्यू भाग-2 में जारी...
दूसरे भाग का लिंक
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